Entrevista realizada por José Arturo Ruíz
septiembre, 2002

 

¿Cuáles son los programas y prioridades en salud, en el Estado de Veracruz?

- Los programas prioritarios, son los mismos que en todo el país, pero nuestro interés se centra en los problemas epidemiológicos o rezagos en los indicadores: salud reproductiva, control de enfermedades, vectores, adicciones, salud mental, promoción a la salud y vigilancia epidemiológica.
Veracruz es uno de los pocos estados, quizá el único, con programas de intercambio con la Agencia de Cooperación Internacional del Gobierno de Japón, la Agencia que da apoyo al programa de cáncer cérvico-uterino.

¿El cáncer cérvico-uterino sigue siendo un problema muy serio?

- Hemos rebasado algunos puntos, estamos todavía arriba de la media nacional porque antes cada dos horas moría una mujer en el estado de Veracruz. El proyecto aplicado con la agencia japonesa en Tuxtla, ha venido a reforzar mucho los servicios de salud, porque independientemente de que le hemos puesto dinero al proyecto e incluido el cáncer de mama; nos han donado una buena cantidad de equipo y nos han preparado gente en Japón. Para combatir el cáncer cérvico-uterino, se han comprado dos unidades con tratamiento diagnóstico y creamos una escuela de citotecnológos. Esta adquisición va a permitir hacer 1,000 estudios a mujeres semanalmente, en zonas donde normalmente la mujer no acostumbra ir a un centro de salud.
También estamos tratando de impactar en el control de la natalidad mediante un programa innovador que en principio suena retrogrado. Es un programa de la esposa del señor Alemán que se llama información sobre "fábrica de niños". Es una forma de llegar a las comunidades indígenas, pues debemos recordar que Veracruz tienen más población indígena que Chiapas y Oaxaca, más de un millón de indígenas pertenecientes a doce etnias de las cuales ocho son autóctonas y cuatro son reubicadas. El programa se basa en el ciclo menstrual aunque todos sabemos que este es la peor forma de control de la natalidad, pero es el único que no causa revuelo. Se ha dado preparación en cursos a más de 5,500 adolescentes. A partir de ahí las enganchamos para que sigan las pláticas con el comité de salud y con el centro de salud.
En salud reproductiva estamos arrancando igual que en los otros programas. Editamos un boletín que sale mensualmente. Tenemos la primera posada AMI y estamos cubriendo otra que la señora Fox nos otorgó, capacitamos 900 parteras a través del voluntariado y becas de trabajo. Seremos un estado donde todas las parteras están capacitadas.

¿En el marco de salud reproductiva y sexualidad, sé aborda el problema del SIDA?

- Sí. Veracruz es la tercera entidad federativa en cantidad de población: 7 millones de habitantes, pero en Veracruz ya no hay subregistros. El puerto de Veracruz tiene el primer lugar como municipio que reporta casos de SIDA.. Desde que empezó este año creo que llevamos 169 sero-positivos. Esto se debe a que estamos siendo muy activos. Desde hace muchos años, no hemos tenido un contagio por sangre. No puedo ocultar la información, el decir la verdad y el detectar casos de SIDA nos hace ser eficientes.
Nosotros usamos la promoción, regalamos una gran cantidad de preservativos. Pero no hay un control municipal de la salud, no existen controles adecuados. Nosotros prestamos laboratorios para que les hagan a las prostitutas el examen de las enfermedades que quieran.
Por otra parte, entramos a una fase piloto de tamizaje neonatal para la detección de enfermedades, en esto somos uno de los estados que más han adelantado. Se han realizando cuatro cursos de salud reproductiva internacional en acuerdo con la agencia japonesa y salud reproductiva.

¿Qué programas tienen previstos?

- Vamos a empezar a trabajar aquí una propuesta de programa de alcoholismo para comunidades indígenas. Se va a empezar un programa nacional de vacunación canina, vamos a tener una semana con adultos en plenitud con recursos propios del estado, y hacemos una campaña de neumococo de influenza para adultos mayores; factores que ayudan a disminuir la mortalidad por enfermedades respiratorias.

Hay programas para hacer eso en la Sedesol.
- Nosotros vamos a tener cerca de 500,00 familias en Oportunidades, lo que significa 2,500,000 mil personas.

¿Qué otros programas han destacado aquí en el estado?

- El dengue, aunque ya hay dos muertos en Veracruz, no ha impactado si consideramos que en 1997 llegamos a cerca de 12,000 casos. Las actividades del programa de vectores arrancaron a partir del problema que hubo en el sureste el año pasado; hemos tenido un incremento lógico, porque es paso obligado de todos los inmigrantes hacia el interior del país y al puerto.
El esfuerzo que hace Veracruz estando en el treintavo lugar de presupuesto es enorme. Hemos insistido en que los presupuestos deben de establecerse de acuerdo al trabajo que realices. Deberíamos de tener un presupuesto tres veces mayor al que tenemos.

¿Tuvieron que desviar dinero para atender el problema de vectores?

- Indudablemente, tuve que sacar cinco millones del gobierno del estado. Los estados no pueden aguantar todo y todo recae en ellos por la descentralización. La campaña del dengue va funcionando adecuadamente. Acabamos con el paludismo, siendo el estado más insalubre. El puerto de Veracruz sigue siendo el más insalubre. En adicciones y salud mental estamos bajando a primer nivel y no creo que vaya a ser ningún problema. La salud indígena sigue sus formas tradicionales. Tenemos una red de huertos de plantas tradicionales y la estamos implementando en las 11 jurisdicciones; creo que eso es algo muy bueno porque por primera vez estamos metiendo a los médicos tradicionales para poder tener un control sobre ellos.

¿Se ha implementado una norma legal para trabajar con los médicos tradicionales?

- No. Hay que partir de los usos y costumbres de tradición indígena, lo que hemos hecho es tener contacto estable de promoción de la salud; apoyamos la creación de huertos, dándoles facilidades para que ellos mismos empaqueten sus productos y cumplan las normas de regulación sanitaria.
Nosotros no podemos oponernos a la medicina tradicional, vemos cerca de un millón de indígenas, de ahí el programa de fábrica de niños, ¿cómo vamos interrelacionarnos con ellos?, creo que hemos hecho una gran obra en la sierra. Es el primer estado que va a tener 6 hospitales en la zona serrana, en donde estás a ocho horas de la civilización, en el valle de Luxpanapa por darte un ejemplo. Estamos haciendo un gran esfuerzo tenemos que darle apoyo a la medicina tradicional, porque si no vamos a ser rechazados por los indígenas.
En Chiapas se ha invertido mucho en salud, desde hace muchos años y los hospitales están vacíos, deteriorados y sin trabajo. Aquí en los municipales se está funcionando adecuadamente, la gente está asistiendo a los programas, a estado cambiando la mentalidad de los indígenas. Quienes nos apoyan en estos trabajos son voluntarios del DIF a través de los comités de salud. Cuando se califica al estado no se ve el grado de dificultad, de tener un millón de indígenas y doce etnias. Y no hablan el español, así que se necesita de un traductor oficial, del comité de salud o un empleado local.

Cambiando de tema, quiero hablar del laboratorio estatal de salud pública, tiene 36 pruebas para mejorar la calidad, de acuerdo a los diagnósticos de los países sujetos a vigilancia epidemiológica; costo 60 millones de pesos, un laboratorio único en el país que está en la vanguardia, mejor que el laboratorio nacional.

¿Cuándo empezó a funcionar?

- Empezó a funcionar a principios de 2002 y es la propuesta de hacer un laboratorio regional. Nos especializamos en laparoscopía y una serie de cosas; tenemos cargas vírales. La propuesta del Plan Puebla Panamá es un laboratorio regional de este tipo, para detener todo lo que pueda venir de allá y a la vez hacer convenios con los diferente estados y no repetirlos.

¿Quién lo financió?

- La mayor parte de las obras están financiadas por el estado.

Se puede tener un buen porcentaje de cobertura pero los usuarios siempre van a pedir calidad.

- La calidad yo la concibo como un todo, pero la calidad también cuesta dinero, nosotros hemos reducido los tiempos de espera de la consulta externa a 15 minutos. Estamos creando una cultura de calidad muy importante en todo el sector salud. Creo que es el único estado, (me atrevo a decir que ni siquiera la federación), donde el Secretario de Salud es el líder real, aquí el delegado del IMSS, el delegado del ISSSTE jamás son recibidos por el gobernador si antes no hablan con el secretario de salud. Aquí hay una gran relación con todas las entidades y con el Consejo estatal.

¿El Consejo Estatal ha retomado la cruzada por la calidad?

- Sí, indudablemente se ha logrado el buen trato, creo que la gente sale contenta de la explicación que le da el médico, porque tenemos una gran infraestructura de salud, hospitales de gran calidad, personal que se puso la camiseta, gracias a la certificación universal. Tampoco se ha tomado mucho en cuenta que, junto con el Distrito Federal, Veracruz es el último estado que entra a la homologación en 1997. A todo el mundo se le olvida que nosotros tenemos 13 sindicatos, además de que las Condiciones Generales de Trabajo las hacen desde México, pero los que afrontamos estos problemas somos nosotros. Y a pesar de tener 13 sindicatos no hemos tenido ni una huelga.

Los homologaron, ¿ya no hay diferencias estatales y federales?

- La homologación crea un problema terrible, porque la federación te manda dinero en un bono, y a la hora que venga la jubilación se van a tener que jubilar con $2,000 ó $3,000 pesos que tienen y no con los $6,000 que están dando para la homologación. Van a crear un fenómeno social terrible, nadie se va a querer jubilar, tenemos un problema serio creado por la descentralización.
Por lo que se refiere a la calidad, Veracruz es líder, creo que el 22 de enero se implanto el programa de calidad a nivel nacional, el 25 se estaba implementando en Veracruz, fuimos los primeros.
¿Qué tenemos?, hemos sido los creadores del aval ciudadano y tenemos 11 comités de calidad en las 11 jurisdicciones. Los ciudadanos avalan las encuestas sobre calidad continuamente; nosotros recibimos un diseño de sistema WEB de información, que registra el proceso real los datos que se están ocupando en las unidades, particularmente en lo que respecta a la participación ciudadana. El programa de aval ciudadano es importante para darle credibilidad; ya no es el grupo interdisciplinario de IMSS, ISSSTE, PEMEX, sino los mismos ciudadanos, empresarios, cámara de la construcción, universitarios, maestros, quienes avalan con sus propios estudios los datos que nosotros sacamos.

¿Cada cuándo mandan a hacer encuestas?

- Mensualmente, con preguntas sobre tiempos de espera, satisfacción… y vamos incrementando los indicadores de acuerdo a como la federación los vaya manejando. Creo que es un ejemplo del aval ciudadano.

¿Qué opina Usted de la descentralización?

- Tiene ventajas y desventajas, yo quisiera ser justo y decir que tiene muchas ventajas, es un proceso necesario en este país. Si de algo puede presumir la Secretaría de Salud es de ser la única Secretaría que no tiene representación de funcionarios federales. Para mí, con toda honestidad, todos los representantes federales, de educación, de Sedesol, deben desaparecer porque son dobles gastos, no tienen ninguna función y entorpecen los trabajos, mucho más en un marco federal.
La descentralización se inicia en un país con muchos problemas económicos y donde la salud recibe poco dinero. Se da en una forma arbitraria y parte de la responsabilidad recayó en el responsable federal y otra en el responsable estatal. La ventaja es que ya somos responsables de nuestros propios servicios, la desventaja es que el estado le tiene que poner dinero a la salud.

A partir de la descentralización ¿cómo ha sido la relación con los sindicatos?

- Si la descentralización se hubiera dado en mi tiempo se hubieran podido sacar más ventajas porque dejó un gran problema laboral Al inicio de la descentralización, se hubiera aprovechado para crear sindicatos de la OPD. Descentralizaron sin revisar plantillas laborales, con carencia de personal. Con el PAC no acepto descentralización si antes no están resueltos los programas laborales, las homologaciones, el paso de los TAPs a sus áreas adecuadas; aunque en México me amenacen, porque no acepto que se dañe el patrimonio del estado, porque el día de mañana yo soy responsable de lo que pase.
Entre los problemas que produjo la descentralización están la pobreza, la falta de plazas y conflictos laborales; el problema de la homologación de la jubilación por diversas situaciones; el problema de los adeudos que le quedaron al IFE del gobierno anterior...

¿No han creado plazas?

- Hay un gran déficit en todo el país, La federación tiene nada más 2,900 plazas, estamos haciendo milagros. Pero tenemos un gobernador comprometido con la salud, no creo que haya otro gobernador que le haya invertido más de dos mil millones a la salud. Cuando llegó aquí, el presupuesto estatal era de aproximadamente 200 millones de pesos, actualmente contamos con más de 1,050 millones y la mitad de esto será para infraestructura en salud.

¿Cuál sería el gasto total?

- 2,500 millones más o menos, contando las aportaciones del estado y la federación. ¿Qué hemos hecho en tres años en salud?, hemos creado una red hospitalaria con buen servicio de referencia y contrarreferencia. Tenemos defectos en el abasto de medicamentos, pero son defectos del sistema de adquisiciones.
¿Cómo han pensado solucionar este problema?

- Cuando la cobertura nacional, demostramos tener un abasto a 95%, después volvió a caer por problemas presupuestales, nos disminuyeron cerca de 100 millones. Veracruz necesita 300 millones de medicamentos, yo recibo solamente 120 millones. La alternativa es fraccionar nuestras adquisiciones, vamos a comprar para primer nivel y luego para segundo y tercer nivel. Cuando concursas los tres niveles, la mayor parte de los concursantes se van por los oncológicos, lo más caro, y nadie cotiza el primer nivel. Se te retrasa una licitación porque van bajando los recursos y tienes que comprar a precio caro por asignación directa. Vamos a lanzar este año genéricos intercambiables para primer nivel.

En las entrevistas que hemos hecho para la Red Mexicana, nos llamó la atención el caso de Querétaro, donde se dice que desaparecieron los almacenes.

- Aquí andamos al margen de eso, no se pueden desaparecer, Querétaro es un estado totalmente urbano.

Con excepción de la Sierra Gorda

- Eso no es nada si la comparas con cualquiera de las de aquí. Aquí lo que vamos a hacer es descentralizar los almacenes a las jurisdicciones. Cuando llegué aquí, el activo fijo se daba en el almacén federal y parte que salía de la jurisdicción desaparecía de los activos fijos. Nos llevó cuatro años regularizar esto, todavía tenemos materiales vencidos en jurisdicciones. Llegaba y se sacaba a la jurisdicción para que la auditoría demostrara que estaba bien y que no teníamos activos fijos; ahora nos vamos a los centros de salud.

¿Las compras seguirán seguir siendo consolidadas a nivel del estado ó cada jurisdicción va a realizar las suyas?

- Primero vamos a comprar consolidado. Pero en esta forma al primer nivel en cada jurisdicción. En segundo nivel entregamos solamente a unos hospitales no a todos. Seis grandes hospitales van a ser descentralizados entre comillas y vamos a instalar farmacias, vamos a concursar para que alguien se quede en la farmacia y le pagamos cada quince días.
Ya tenemos actualmente consumo por unidad y por mes, nos ha llevado más de dos años tener este tipo de registro del consumo, se manejaban históricos. El abasto es uno de los problemas que estamos solucionando.

¿Qué opina sobre el Seguro Popular?

- Para llevar a cabo el Seguro Popular (SP), es necesario levantar primero infraestructura de salud; nosotros somos un proveedor de servicios, que oferta servicios. Que quede claro, porque ahí está la confusión, estamos ofertando los servicios, no demandándolos.
Van a desaparecer las cuotas de recuperación, ¿de qué van a vivir los servicios de salud con $300? El problema del seguro social es que está quebrado porque la demanda es mayor debido a la idiosincrasia que tenemos. Si una familia paga $300 o $100 para que la asegures, por esos $100 te va a exigir hasta cirugía de corazón. Y si se le limitan las intervenciones, ¿cómo le explicas que su seguro no lo cubre? Van a decir que el gobierno los engaña. El seguro popular va a funcionar en pequeñas zonas, pero además es una carga para el estado. Y en la sierra, ¿quién va a dar $600 pesos?, imposible, no van a entrar.
Está calculado que el SP puede ser gratuito, nada más que ese costo ya lo estamos dando, estamos ofertando, que quede claro. El sector salud tiene la obligación de dar ese servicio, con el SP se incrementa en forma brutal. Deberían de haber empezado por no dar medicina, haber comenzado con la pura consulta gratuita.
Si no entras al SP te dicen "no te doy dinero". Dicen queme lo van a dar para otras cosas, pero eso es una falacia. Cuando yo vaya a la Cámara de Diputados y los acuse de amenaza a propósito de los resultados del SP, a los 32 secretarios nos acusarán de todo. Estamos luchando por la salud de nuestros estados, esa es la ventaja del federalismo, pero lo que hay que hacer es terminar la descentralización. El SP es una decisión a nivel central, pero cuando hay un problema de salud los estados asumen la responsabilidad. Hay que entender que durante muchos años la Secretaría ha luchado por la descentralización y en este momento da la impresión de que la descentralización no sigue su marcha, que reculó.
Antiguamente el presupuesto venía desglosado, ahora viene en una bolsa. Cuando lo pulverizas te das cuenta de que vas a tener un déficit de 40 ó 50 millones de pesos. Yo creo que la descentralización se ha parado. Lo que debería de hacer este gobierno es terminar de "parar" el sistema de salud y hacerlo funcionar lo mejor posible, eliminar las discrepancias que hay de norte a sur, resolver los problemas prioritarios y luego ir a programas innovadores.
Lo que tenemos que hacer es terminar el proceso de descentralización, ver los defectos y corregirlos. El seguro social está en quiebra, aunque en el nuevo programa se dice que todo se va a conjuntar, estamos hablando de una falacia, es el desconocimiento absoluto, quiero ver en un congreso, al IMSS y al ISSSTE juntos.
El presupuesto a nivel federal es de 2.8% para salubridad, 5.8% para todo el sector salud incluyendo la medicina privada, está por abajo del 6.1% de América Latina. El problema es que no se ha consolidado la descentralización, y se están moviendo por otros rumbos, por programas populacheros que van a dar muchos dolores de cabeza.

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